Забавно, что выпадая практически из дайри, я все-таки решила написать пост на животрепещущую с 27.04.19 тему. Как где-то сказали - заняться нечем, есть время для размышлений.
Очень много буквПо сабжу - на самой пати остановившись у печально известной композиции я подумала, что странный цвет какой у Дия. Потом я отошла занятая общением и другими композициями, не предавая значения данному факту. Второй раз это всплыло уже после пати в кафе. Когда просто обсуждали все понравившееся или не тронувшее и снова прозвучало "цвет какой-то не сумовский" и после этого повисла пауза и взгляды стали не многозначительными, а ошарашенными. И следующее прозвучавшее за столом было: "да неееет! ну не может же такого быть!"
Собственно это ответ на вопрос, почему на пати никто не ткнул. Может быть есть спецы внимательные и бдительные, но большинство людей занято в первую очередь общением, а не розыском подвоха. И во-вторых, мы преимущественно судим о людях по себе. Это же невозможно, принести на пати и выставить в композиции бутлег на всеобщее обозрение! Неслыханно! И, мне кажется, что у большиства не вызывает настороженности цвет или еще- что-то, именно поэтому. Дальше, в обсуждении, может быть мысль придет о странности. Но вряд ли прямо сразу на месте. Точно не мне. Мне хочется верить, что на встречи мы идем в ожидании хорошего, а не плохого.
Невозможно осуждать орга, или участников за то, что не среагировали на месте. Слишком рассеянное внимание, слишком много всего.
Незнание освобождает от ответственности? Не думаю. Хотя бы потому, что несмотря на презумпцию невиновности, я не верю в незнание человека у которого год пробыла кукла полученная не с сайта, который не первый день в хобби и это не первый сум в его руках. Не буду говорить про дарение дорогих подарков и т.д. и т.п. Это чужие дела. Про покупку с рук с обманом? Вот тут могу рассказать собственный случай.
Я верю, что можно обмануть и не только новичка. НО...
Давным-давно я купила голову Голота (или Глати, я до сих пор не помню кто там был мальчик, кто девочка) на ДОА. И это как не смешно - был подарок на новый год от сестры ))) она подарила мне деньги именно на эту голову. Купила без сертификата.
И сразу после этого, в конце зимы - весной громыхнули первые БУ-скандалы. Откуда мне стало известно, что в Испании бутлеги вообще официально признаны сообществом, вроде как. И меня прошиб холодный пот. Ибо купленная мной головушка Тетсу без сертификата была именно от продавца из Испании.
Я написала девушке с извинениями спустя довольно приличное время после покупки, что очень извиняюсь, и для меня важна история этой куклы. Мне дали ник человека у которого была голова куплена (к слову взаимных отзывов не было, не все их оставляют). Я написала предыдущему владельцу с извинениями. Мне ответили что никакого беспокойства, и голова была поменяна на что-то там с другим пользователем. Я еще раз поборола стеснительность и на кривом английском другому юзеру представилась и объяснила причину своих изысканий. В итоге я вышла на сплит. И мне даже показали тему этого сплита и отзывы о нем. То-есть при желании можно восстановить цепочку продаж, даже без отзывов на каком-то отрезке. Почему я занималась этой фигней сгорая со стыда от уровня своего английского и надобности заговаривать с незнакомыми посторонними людьми? Не потому что я ярый оригинальщик, гниющий дурно пахнущими тряпками владельцев бутлегов.. А потому, что у меня закрались сомнения. Мне было важно знать, могу ли я выкладывать на площадки фотки, отдавать на мейк, приносить на пати. Не подведу ли я этим кого-то сама случайно лопухнувшись. Выкинула бы я несчастную голову не найдя концов, не ответь мне хотя бы один из участников той цепочки? Нет. Но Тетсу никогда бы не участвовал в пати в композиции по трем мушкетерам, не участвовал бы в композиции по Миядзаки, не было бы фото-косплея Унесенных призраками с ним. Я любила бы его дальше, т.к. на момент возникновения подозрений я уже любила его. Если бы это случилось раньше, возможно бы убрала голову и не играла бы им никогда. Но к этому моменту он уже был не просто сумо-тиником, а именно Тетсу для меня.
Поэтому, я не считаю, что кто-то имеет право принимать такие решения за владельца. Но принимая решение оставить куклу в такой ситуации, ты соглашаешься с правилами официальных площадок.
Историю Тетсу я выписала себе на бумажку и храню в коробке с сертификации, теми, что у меня есть.
Так получилось, что несколько раз сталкиваясь с владельцами бутлегов, каждый раз я сталкивалась с враньем. Я стою в белом пальто такая вся красивая? Хорошо, пусть это будет белое пальто. Но в случае с оранжевым Дием - владелец имея подозрения (в самой меньшей степени, я все-таки считаю, что таки отдавая себе отчет в неоригинальности данной дареной куклы) подставил организаторов мероприятия и кучу людей фотографировавших и голосовавших за него. И это все ради чего?
Ради призов? Ради популярности?
Читала вопрос, что неужели из-за смешных по стоимости призов стоит гнобить человека. НЕТ! Но за непорядочный поступок, за нарушение правил сообщетсва и дискредитацию Питерских пати в том числе, я считаю бан вполне заслуженным наказанием. И я не гоняюсь на ликсах или еще где за владельцами рекастов. Накидываться? По-моему общественное порицание - это единственная дисциплинарная мера возможная в подобных ситуациях. Это действительно неслыханная наглость и подстава в отношении ряда людей. Это должно быть как-то наказано. И вот если делать вид, что ничего страшного, то это покажет другим "сомневающимся", что все ок норм и прокатывает. А мне бы не хотелось, чтоыб подобные инциденты поверялись из раза в раз. Именно поэтому, мне кажется, такая острая негативная реакция у людей, а не из-за того, что кто-то приз получил. Отпугивает от пати не инквиция (не оправдываю хамский стиль общения и оскорбления ни разу при этом). А отпугивает лично меня, что я не смогу предоставить сертификаты на всех своих ребят или распаковки. И благодаря владелице Дия, я буду впердь выбирать кукол для участия не по тому, что кто-то подходит лучше, а потому, чью оригинальность я смогу подтвердить. Неприятненько. Ну и в заключение, я говорила раньше, но еще раз озвучу свою позицию - я против рекастов. У меня нет и никогда их не было. Мне не важно кто в кого играет, если при этом он соблюдает принятые сообществом правила. Но как-то так получилось, что" Все мои друзья находятся на стороне мушкетеров. А враги по какой-то невероятной случайности служат Вашему преосвященству".
@темы:
кукольное,
негатив
-
-
11.05.2019 в 13:12А про возврат в оригинальщики - ну почему же не вернутся )) и такие примеры известны. Каждый выбирает для себя
-
-
11.05.2019 в 13:14-
-
11.05.2019 в 13:15Просто у них разные задачи. И я не думаю, что понимание может быть найдено в их ситуации.
-
-
11.05.2019 в 13:25-
-
11.05.2019 в 14:02Недавний скандал с русскими бждшниками, пересылающими оригиналы бутлегомастерам тому подтверждение. Лично для меня закрыт еще и вопрос вторичного рынка бжд. Потому что вести расследование перед покупкой - это противно. А без расследования нарваться на сертификат от другой куклы и одолженную коробку - запросто. И вот это желание "протащить" бутлег на пати или бутлегофото на клаб - это что, разве не издёвка?
Бесит враньё. И сочувствовать, прощать и призывать к спокойствию в отношении тех людей, которые нагло смотрят вам в глаза и насмехаются над порядочностью - глупо.
-
-
11.05.2019 в 15:23Все равно ж не остановишь. Ты понимаешь, почему не надо тащить мерзость и продавать по той же цене. А человек нет)
Поэтому я и говорю, что повлиять на них крайне сложно и нужно ли?
Обезопасить свое пространство как-то законодательно или применяя санкции не получится. Придется открыть глаза и беря что-то со вторички 102 раза проверить)
Cattea,
Бесит враньё. И сочувствовать, прощать и призывать к спокойствию в отношении тех людей, которые нагло смотрят вам в глаза и насмехаются над порядочностью - глупо
Они не насмехаются, им все равно. У них в голове это просто выглядит иначе. Свои нервы теперь тратить? Ну вот еще)
Дело не в оправдании неправых, а в том что любые действия влияют на все сообщество. Создают микро-климат для всех нас. Есть правила, их соблюли, пусть и с опозданием. Все выяснили. Ну вот на этом и стоит закончить обсуждение.
А ненависть и иные эмоции к бутлегерам - это наши личные взгляды. Что-то физически сделать с бутлегерами кроме того, что уже сделано, пожалуй не удастся.
-
-
11.05.2019 в 15:42-
-
11.05.2019 в 15:46Ну предложи как это сделать?) Я тебе вчера рассказала уже, что это задача близкая к невыполнимой.
Позовем милицию? Как не пустим-то? Будем ругаться. Создадим невыносимую атмосферу для всех, прослывем сообществом базарных теток. И все равно не остановим никого?
-
-
11.05.2019 в 16:17Зачем им идти туда где им не рады? зачем навязывать свое общество тем, кто их не понимает и не принимает.
Жень, это принятое правило. Ты пытаешься мне доказать, что оно не имеет смысла? Имеет. Я имею право не хотеть общаться с владельцами бутлегов. И другие оригинальщики имеют это право. Считаешь его глупым, это твое мнение. Но мы точно также как твоя знакомая имеет права не делать разницы имеем на него право. Что-то еще?
-
-
11.05.2019 в 16:18-
-
11.05.2019 в 16:26Я считаю, что коллекционирование дорогих кукол это все-таки элитное хобби. Поэтому позволять себе переходить определенные грани мы не можем.
Правила есть, они были соблюдены применительно к данной пати. И это должно принести нам некоторый позитив. Основная масса приобретенных неоригиналов кукол в любом случае останется за кадром. И хотим или не хотим мы видеть «мерзость» - в большинстве случаев, мы не узнаем, что ее видим)
Мы должны прививать любовь к хобби, расширять границы знаний. Только так можно бороться с равнодушием к самим артистам например. Откровенно говоря, бутлеги не отличаются внешне столь разительно от оригиналов, как две картины из твоего ролика. Духовная составляющая здесь проявляется именно в том, что бы принять некую энергетическую и эстетическую эстафету от автора куклы, от художника. А не просто получить кусок красивого пластика.
И достичь такого понимания хобби мы можем только вместе и только путем внушения)
-
-
11.05.2019 в 16:35Принимая эстафету от художника вместе с его прекрасным творением, я точно также принимаю его крайне негативное по понятным причинам отношение к подделкам. Поэтому никак не распространяется духовная составляющая на их владельцев. Мы не достигнем никогда понимания с этими людьми. ты сама об этом сказала. точно также как никакие внушения не сработают в их отношении. Себя можно только пытаться оградить от того, что тебе неприятно, не пытаясь это перевоспитывать. Они будут покупать дешевые удобные товары. Ты уже противоречишь сама себе. Твое право пытаться нести доброе и светлое оставаясь добрым самаритянином. Но не надо убеждать меня, что мы должны простить и понять то, что нам отвратительно, потому что мы не сможем с этим бороться. Давай, пожалуйста, закончим бесплодную дискуссию, потому что мы с тобой тоже друг друга не переубедим. Я озвучила свою позицию, ты свою. Мы приняли их к сведению.
-
-
11.05.2019 в 16:59По-моему, обсуждение у нас исключительно позитивное)) Если вдруг тебе станет интересно возобновить, я всегда за)
-
-
11.05.2019 в 17:05-
-
11.05.2019 в 18:53Разговор у нас как-то не склеился)) Я полностью поддерживаю правила клаба о том, что рекасты не должны присутствовать ни на этом ресурсе, ни на официальных мероприятиях. Более того, люди, которые точно знают, что у них подделка и пытаются выдать бутлеги за оригиналы, регистрируются на клабе, приходят на мероприятия, по моему мнению, сами записывают себя как бы в игруны "второго сорта". То есть, они сами понимают, что купили что-то не то, нехорошее, потому и лгут. А может, задумали мошенничество - это вообще ни в какие ворота. В этой конкретной ситуации, с которой все началось, я просто пожалела человека, который, по его словам, оказался владельцем бутлега по незнанию.
Может, все потому, что вы пишете: Но как-то так получилось, что" Все мои друзья находятся на стороне мушкетеров. А враги по какой-то невероятной случайности служат Вашему преосвященству". Лично у меня в хобби врагов нет, только друзья - как по одну, так и по другую сторону баррикад. Не получается у меня никого ненавидеть, да и неохота. Засранцев и в жизни хватает, а хобби у меня про доброту и милоту))
Cattea, Как ответ на ваше «Вообще, я как-то слабо представляю ситуацию, чтобы кто-то мне за просто так делал подарок за 1000 баксов. Вам такие альтруисты-дарители часто попадались?» пример вполне подходящий.
Я не призываю к всепрощению. То, что вы описываете, про насмехающихся, может, и глупо. Но человеку, который оказался в подобной ситуации несознательно, не по своему выбору, можно только посочувствовать. Вот такое вот мнение.
Ситуацию с бутлегами в стране, в сообществе и еще не знаю где, я обсуждать не хочу, все эти разговоры всегда скатываются в банальный бутлегосрач, и ничего более. Предложить мне нечего, идей никаких, как я уже писала. Но и гоняться за людьми с вилами я не стану. Так уж исторически сложилось, что у меня оригиналы, и этого мне достаточно. Скромный вклад в поддержку светлой стороны))
-
-
11.05.2019 в 19:01-
-
11.05.2019 в 20:49И вы с самого начала обвинили в ситуации слишком жесткие правила клуба. Потом согласились, что требования правил обоснованные. Теперь за любовь и дружбу в принципе - это очень мило. Но есть вопросы в которых я остаюсь категорична. Как бы не хотелось позитива от хобби.
Я ничего не имею против людей с рекастами, если они указывают выкладывая фото, что это такое и не вводят в заблуждение людей. Если они соблюдают правила моего сообщества, а не пытаются втереться обманом. И в этом сообществе хватит людей для общения даже с учетом, того, что кто-то уходит. И новых с рекастами точно не надо. И я не верю на некотором основании в слова владелицы Дии, что это случилось по незнанию. И имею полное на это право. Точно также как вы сочувствовать кому угодно.
-
-
11.05.2019 в 21:33К счастью, меня никто никогда не обманывал, все, к кому я хорошо отношусь и кто имеет рекасты, прямо об этом заявляют и не нарушают никаких правил, не сидят на клабе, не ходят на мероприятия. Возможно, поэтому я спокойно отношусь к выбору людей.
И я не обвинила правила клаба, а предположила, что одно из правил, распространяющееся на прочие площадки, подталкивает людей к подобному поведению. Требования клаба относительно самого клаба и мероприятий этого сообщества - да, совершенно обоснованные. И я правда за любовь и дружбу. Если хобби будет не про позитив, то лично для меня в нем просто не будет смысла.
Со всем, что вы пишете в последнем абзаце, полностью согласна. Разве что я поверила в ситуацию, описанную владельцем Дия. Но я не знаю этого человека, а вы знаете, поэтому ваши выводы, скорее всего, более верны.
-
-
12.05.2019 в 01:20-
-
21.05.2019 в 22:33Поддерживаю.
На ДОА стало невозможно продавать из-за недоверия.
Рекаст нельзя легализировать, иначе в угоду минутному увлечению конкретного человека пострадает все сообщество.
Это вопрос не только милых дружеских отношений, это вопрос защиты прав автора, ценности его работы в том числе и в денежном эквиваленте.