17:30

Я вовсе не бесполезен. Меня можно использовать в качестве плохого примера.
Забавно, что выпадая практически из дайри, я все-таки решила написать пост на животрепещущую с 27.04.19 тему. Как где-то сказали - заняться нечем, есть время для размышлений.

Очень много букв
Ну и в заключение, я говорила раньше, но еще раз озвучу свою позицию - я против рекастов. У меня нет и никогда их не было. Мне не важно кто в кого играет, если при этом он соблюдает принятые сообществом правила. Но как-то так получилось, что" Все мои друзья находятся на стороне мушкетеров. А враги по какой-то невероятной случайности служат Вашему преосвященству".

@темы: кукольное, негатив

Комментарии
10.05.2019 в 19:05

Со стороны казалось, что Олечка думает. На самом деле в ее голове бегал одинокий таракан и причитал: «Что делать-то, что делать?»(с)
Причина, по которой я не выставляю на продажу своих бждешек - я ни черта не помню, у кого я покупала эту ивентную голову (даже не помню,где покупала и точно ли это латс, который подделывают часьл), и пукипуки у меня без сертификата, доказать, что это не бутлеги я не могу. Так что против рекастов или за, но не попрешь,что это может быть опорой для мошенников и проблемой для обычных кукольников.
10.05.2019 в 19:31

Я вовсе не бесполезен. Меня можно использовать в качестве плохого примера.
Хельдис, это не просто может быть, это уже проблема для обычных кукольников ( как не купить, как продать тех, к кому не давались сертификаты и закрылись фирмы? ((( Если случаются прецеденты выставления на пати, значит нужно быть готовым к возможному недоверию со стороны зрителей. Если обманывают, то верить уже проблематично (
10.05.2019 в 21:19

Рыба сдохла, к камешку присохла.
Мне кажется, в этом отчасти виноваты клабовские правила, которые запрещают не только демонстрировать подделки на самом форуме, но и в принципе их иметь, показывая на других площадках. Я могу себе представить ситуацию, когда человек с нетерпением ожидает в подарок давно желанную куклу, как безмерно радуется, когда приходит коробка, открывает - а там такое! И отдавать\продавать\выбрасывать рука не поднимается, потому что вот же она, мечта, хоть и морковная)) Так бы может показывал человек на дайри\в инсте сомнительный подарок да и жил себе спокойно. Но у тех, кому регистрация на клабе необходима, всего два пути - либо совсем не показывать куклу, либо любым способом ее обелить. Опять же, для многих игра во многом заключается в фидбэке, потому и показывают, и врут, и вот это вот все. А кто не врет, тем прилетает даже за фото их оригинала вместе с бутлегом.
Хотя, на пати принести - это уж, конечно, совсем странно. Но что, если человек все это время убеждал в оригинальности куклы не только других, но и себя? И так хорошо убедил, что сам себе поверил...
10.05.2019 в 21:27

Я вовсе не бесполезен. Меня можно использовать в качестве плохого примера.
DashaBK, Нет. Виноваты в этом покупатели рекаста, а не правила. Совсем недавно был случай, когда одариваемый подумал и отказался от подобного подарка. Т.к. для него важно показывать и получать фидбек. Это неприятный выбор, но его приходится делать. И я ушла бы с клаба, если выяснила, что случайно купила бутлег и дальше ничто не мешало бы мне выкладывать его фотки в дневнике или инсте, указывая, что это рекаст. И есть такие владельцы бутлегов, которые честно об этом пишут. Это личное право каждого владеть тем, что он хочет. Но при этом приходится отказаться от членства клуба. Что значит необходима регистрация? слишком много сослагательного наклонения. А любым способом обелить - это уже обман и мошенничество.
А если человек сам себя обманывает, это опять же его проблемы, а не других участников, гостей и организаторов.
10.05.2019 в 21:46

Кармический распиздяй.
Я бы с удовольствием зарулила на это испанское соо, где сосуществуют две противоположности бутлеги и оригиналы.
Это довольно необычная штука.
10.05.2019 в 21:48

Рыба сдохла, к камешку присохла.
greentoska, А мне все-таки кажется, что эти правила подталкивают к вранью некоторых людей. Не таких сильных, как вы. Я вот ни за что бы не отказалась от куклы. Да, я бы тоже спокойно ушла с клаба и никогда не стала бы врать, но сбывать подарок бы не стала, я себя знаю)) Я сразу всех кукол люблю, вот прям с первого взгляда. Надолго ли, другой вопрос, но первое время после покупки из рук не выпускаю. К счастью, все, кто хочет порадовать меня куклой, просто дарят мне деньги)) А где купить оригинал, и как не нарваться на бутлег, мне известно.
Но ведь для многих регистрация на клабе - это и сделки, и общение с друзьями, и подтверждение принадлежности к бжд-сообществу. И, оказавшись в непростой ситуации, эти люди, не такие сильные как вы или человек из вашего примера, начинают вертеться как уж на сковородке. Трудно сделать выбор, когда на одной чаше весов важная вещь, и на другой - не менее важная вещь. Я не говорю, что нужно понять и простить, не нужны санкции итд, но сама я вполне способна понять, как дурацкая ошибка, даже не твоя в общем-то, вкупе с правилом, которое зачем-то распространяется на всея интернет, способна породить то, что она породила.
Я думаю, владелица Дия не так невинна, какой хочет показаться, но мне ее и правда жалко((
10.05.2019 в 22:07

Ночью наступает конец света
Вообще, я как-то слабо представляю ситуацию, чтобы кто-то мне за просто так делал подарок за 1000 баксов. Вам такие альтруисты-дарители часто попадались? Кто-то кому-то из присутствующих дарил куклу? Предлагал? Я бы 10 раз переспросила про стоимость, сама бы насторожилась первой. Всё бутлеговладельцы знают про своих кукол, и что подделки, и откуда взяли, как бы потом картинно не ахали "ах, меня надули".
Они противны тем, что хотят обманывать и дальше, в том числе нас.
10.05.2019 в 22:56

Kagemori Shintaro
Cattea, справедливости ради: тот Дий не 1000 баксов стоит.
Опять же справеддивости ради: мне дарили. И я точно знаю, что оригинал. Просто даритель мог себе это позволить и не совсем за просто так это было.
10.05.2019 в 23:00

Лохматик с большими глазами ©
А мне кажется, если ты хочешь быть членом любого узкоспециального сообщества, ты должен соблюдать правила этого сообщества. Собственно и все. А если они не устраивают, то тогда надо искать другое сообщество, наверное.
10.05.2019 в 23:49

Я вовсе не бесполезен. Меня можно использовать в качестве плохого примера.
DashaBK, попавшийся преступник тоже крутится как уж на сковородке. Вот так устроен этот мир, всегда приходится выбирать. И не надо выкидывать, можно вернуть дарителю. Нет сил отказаться, ты оставляешь, и уходишь с клуба.
Позиция владельцев клуба ясна - твое присутствие на клубе гарантирует как бы что ты не поддерживаешь пиратство в хобби. Ты не принесешь подделку под видом оригинала, т.к. у тебя такой нет, и не попытаешься продать ее как оригинал ввиду своей слабости. А если ты поддаешься такому искушению, ты можешь поддаться потом также и другому. Они хотят видеть клуб надежной площадкой без обмана. По-моему это законное требование владельцев.
Хозяйка Дия вообще ни разу не наивна, как показывает ситуация с ее постами. И мне ни разу не жалко ее. Она пошла на осознанный обман. Она дискредитировала питерскую пати, так что теперь злопыхатели говорят, что тут таких половина, и больше людей испытают неудобство в дальнейшем. Она подвела и обманула доверие организаторов, усложняя их труд в будущем и добавляя негатива от тяжелого труда, обманула товарищей по хобби. За что ее должно быть жалко?

Cattea, я знаю ситуации с дареными куклами. Но я уверена, что одариваемый все-таки понимает кто ему делает подарок и откуда тот взялся. Если человек не хочет знать, и его, не первый день в этом хобби ни разу ничто не смущает, это действительно феерическое самовнушение + жажда дармовщины.

Suliveyn, так вот ты точно знаешь, что это был оригинал, и ваши особые взаимоотношения, когда это было не просто так. Насторожил бы приезд куклы неизвестно откуда, с сомнительными доками и в одеяле? Меня бы однозначно.

ЛисенаК, :friend:

Anch-Shi, я не думаю, что оно какое-то особенно закрытое ) полагаю, его можно найти и затусить там при желании )
11.05.2019 в 00:30

♔ Это убьет то
у меня ни на одну мою куклу не осталось никаких сертификатов, если честно...
я как то этим никогда не заморачивалась. Не уверена, что они могли бы где то сохраниться.
как я, допустим, если захочу, смогу доказать их подлинность?
11.05.2019 в 00:35

Я вовсе не бесполезен. Меня можно использовать в качестве плохого примера.
.chidori hime., Бери меня в поручители ))) Думаю Лутс даже я заказывала ;) твои куклы того времени, когда не было у нас бутлегов.
11.05.2019 в 00:46

Рыба сдохла, к камешку присохла.
greentoska, Все так на 100%. Но вот я представляю себя на ее месте, когда вымечтанная кукла уже в руках, и на клабе остаться охота, и в происхождении куклы не уверена, но это как в одну, так и в обратную сторону работает. И прям тяжело на душе. Потому и жалко. Но я, конечно же, совсем не знаю, что это за человек, и, возможно, при всех имеющихся обстоятельствах, которые я в силу незнания просто не учитываю, жалею ее зря.
Я ни в коем случае не оправдываю мошенников и лгунов. Мне нравятся люди с твердой и честной позицией, с чем бы там они ни играли.
Подставила она вас всех очень сильно, конечно - на месте питерских бжд-владельцев, я бы тоже негодовала.
Cattea, Ну, это просто ограничивающие убеждения. За кукол не скажу, но подруга моей сестры, когда ей кажется, что сестра чот приуныла, покупает всей ее семье путевки на море. Это больше 100 тысяч рублей. Просто так, ни за что, просто потому, что может. Так тоже бывает)
11.05.2019 в 01:26

Я вовсе не бесполезен. Меня можно использовать в качестве плохого примера.
DashaBK, А откуда информация, что это была вымечтанная кукла? Если человек давно ее хотел, то наверно знает когда она выпускалась и дата на сертификате вызовет недоверие, + он наверно смотрел на таких кукол других владельцев раз так ее хотел, и странный цвет тоже должен насторожить. И уж точно не уберет на год в шкаф сразу. То есть сомнений было более чем достаточно. И человек сделал свой выбор.
Ну и конечно кто-то просто может сделать такой подарок. И может не разбиратьсяи не понимать отличий между бутлегами и оригиналами. Но если человек решивший тебя таким образом порадовать просто потому что может твой далекий от бжд знакомый, как он выбрал именно вымечтанную куклу? Он действтиельно скорее подарит деньги. А если он сделал сюрприз, то вряд ли попал в давнюю мечту пальцем в небо, да и ты понимаешь, что первое что не разбирающемуся человеку попадется - это будет алиэкспресс. Так что вся наивность шита очень белыми нитками.
11.05.2019 в 02:04

Рыба сдохла, к камешку присохла.
greentoska, Вроде бы на ликсах что-то упоминалось, что она мечтала о Дие в тане. Я не берусь предполагать, как все было на самом деле, просто есть у меня такая дурацкая привычка верить людям, и даже если человек что-то недоговаривает (а здесь это явно так), то это не значит, что он врет вообще про все. Просто странно все это, столько лет быть оригинальщиком, и вдруг мало того, что переметнуться, так еще и так глупо спалиться, и настроить против себя стольких людей. Любопытно было бы узнать, как все было на самом деле, но, думаю, этого не произойдет.
11.05.2019 в 04:20

♔ Это убьет то
greentoska, спасибо)
хотя ни продавать, ни куда то их выставлять я не планировала)
11.05.2019 в 07:50

Лохматик с большими глазами ©
Может я что-то не понимаю, но вымечтанная кукла это вообще не про бутлеги и не про сомнительные истории. Ты покупаешь в таком случае то, что изучил от сотворения времен. И нарушать правила сообщества, в котором ты хочешь продолжать играть и показывать свою мечту, на мой взгляд несколько странно.
Как показала практика и опыт - купить можно любую куклу. Любую. Вопрос времени и денег. Ну или разве что нельзя Черного Дукана, но это тоже не точно.
11.05.2019 в 09:06

Кармический распиздяй.
greentoska,
Я нашла, но там запрещены бутлеги) Ладно, не судьба, видимо, посмотреть на такое явление.
11.05.2019 в 11:16

Я вовсе не бесполезен. Меня можно использовать в качестве плохого примера.
Anch-Shi, Вот видимо это было давно тогда на заре хобби. Видимо и там уже все поменялось. К покупке подделки ведет жадность "бережливость", и жадность толкает на продажу за стоимость оригинала. Видимо и там решили, что от "бережливости" до жадности шаг слишком маленький (

DashaBK, Мне очень хочется верить людям. Но именно на почве бутлегов я слишком много раз сталкивалась с ложью. Поэтому в этой части нет у меня привычки людям верить больше. Я не читаю ликсы, и я противников ликсов. Из дневника организатора я прошла по ссылкам и прочла по диагонали. Но я вынуждена признать, что в этот раз если бы не ликсы, обнаглевший бутлеговладелец остался безнаказанным, и возможно через какое-то время продал бы не сильно разбирающемуся человеку оранжевого Дия, как некогда подаренный ему оригинал, показанный прежде на клубе и участие в пати с призовым местом было бы в том числе подтверждением его оригинальности.

.chidori hime., да за что спасибо? ))) мне иногда думается, что мы пришли в это хобби тогда, когда не было столько негатива. Не чморили нас за плохие фотки, а помогали и подсказывали те, кто разбирались. Все были открытые и радостные ) не было бутлегов и мошенники - это было единичными тогда явлениями повергающими в шок. Если бы я сильно позже столкнулась с БЖД, то я бы уже не влезла в это. Негатива слишком много (

ЛисенаК, просто кто-то мечтает, копит, ищет, а кому-то надо именно сейчас, быстро и подешевле ))) и конечно он имеет право! только тогда пусть строят свой лунопарк с блек джеком и шлюхами ))) в этом так не выходит.
11.05.2019 в 11:23

Кармический распиздяй.
greentoska, Либо безразличие)
У меня перед глазами есть живой пример девочки, которая не в хобби. И ей все равно.
И вот у нее бутлеги, потому что "дешевле". Но это не жадность, это просто...ну какая разница кукла и кукла.
11.05.2019 в 11:31

Ночью наступает конец света
Suliveyn, Дий - сумовская кукла, голяком не 1000, ок, 700 баксов будет стоить.Я не отрицаю, что у людей могут быть в свободном обороте такие средства, чтобы и самолет загрустившему приятелю подарить. Я писала не о денежных возможностях и не о родственных связях. Принимать такие подарки - вот что меня интересовало. Наверное, кому-то это легко, мне было бы неловко, если это не кто-то очень-очень близкий. Но в таком случае, скорее всего, выбор подарка был бы совместный. Хотя, понятие "сюрприз" никто не исключает. Вполне возможно,что как раз именно такая ситуация становится причиной бутлегопоявления. Кто-то говорит - куклу хочу. Кто-то лезет на алиэкспресс, пишет "кукла" и получает массу возможностей купить подделку. Кукла едет к счастливому бутлеговладельцу. Но дальше-то что одаренному не ясно?
DashaBK, не надо говорить за кукол, они хороши без слов. Сестра подруги для ее радости дарит путевки не на фальшивое море, наверное. Сравнение не прокатывает, даже учитывая финансовый аспект. И человек не заморачивается. Ну, ладно, допустим, приняты такие подарки, но кукла это не тортик - какой принес, такой и вкусный. Кукла это не абстрактное тельце и бошка, это конкретный молд, про который смотрена-пересмотрела тысяча и одна картинка. Прочитано что-то. И вот тебе приносят куклу без документов просто в подарок и ты "спасибо-спасибо, нафиг коробки-документы-фото распаковки на клаб!-подумаешь, не тот цвет!! - вау, куколка со мной!!!". Мечта сбылась, да. И все мысли заслонила, как и критическое мировосприятие. А потом круглые глаза на пати "как бутлег?! ой". Не меньше пары лет в хобби и ничего не йокнула со своим дием?
11.05.2019 в 11:32

Я вовсе не бесполезен. Меня можно использовать в качестве плохого примера.
Anch-Shi, Ну так она и не понесет их туда где люди в хобби в таком случае ) И если "дешевле" но именно эти куклыы, то это все-таки "бережливость" ;) зачем платить больше ) но куклы то именно эти, а не подешевле другие.
а зачем куклы не в хобби? и что она будет делать с ними, когда они станут совсем не нужны? Даже бутлеги стоят не 3 копейки.
11.05.2019 в 11:35

Кармический распиздяй.
greentoska,
Понимаешь, бережливость это когда ты знаешь разницу. А тут другой случай в том плане, что человек и разницы не видит.
Т.е. даже выбор не стоит, а брать ли оригинальную фиплу или нет. Человек об этом не думает, потому что для него эти две вещи одинаковые.
11.05.2019 в 11:36

Я вовсе не бесполезен. Меня можно использовать в качестве плохого примера.
Anch-Shi, наличие разной цены уже как бы наталкивает на мысль, что почему-то они разные )))
11.05.2019 в 11:42

Кармический распиздяй.
greentoska, вот не всех) Да бог с ними.
Для меня дама, которая участвовала в пати это человек, который пришел в клуб любителей оригинальных сумок прада, при этом купила сумку с рук и дешево и такая "о, боже! это подделка?". Для меня это скорее смешно, чем обидно или возмутительно.
А девочка, которая и париться по поводу разницы не стала, просто не поняла, почему все покупают сумки прада, когда можно вот на рынке выбрать тоже кожаную и тоже черную. Просто другое отношение и другой менталитет.
11.05.2019 в 12:01

Я вовсе не бесполезен. Меня можно использовать в качестве плохого примера.
Anch-Shi, ну если это просто другая кожаная сумка, это одно, а если на ней написано прадо, то это уже тоже подделка и выглядит определенным образом. Пусть она ни разу в жизни до этого не слышала слово "прадо". Но это ее сумка и покуда она с ней на показ сумок от прадо не идет, это ее личное дело )
11.05.2019 в 12:23

Кармический распиздяй.
greentoska,
Ну вот некоторые так хотят эксклюзивную вещь, что способны сами себя убедить и загипнотизировать, что это оригинал. И идут на показ.
Повлиять на психику людей можно только распространением информации и внушением. И то не факт.

Мне вот стыдно очень за товарищей, которые на ликсах устроили скандал и  Tyrus пришлось от них отбиваться. Опять же к вопросу о том, что агрессия зацепила вполне адекватного члена соо. И пусть изначально виноват не орг пати, но сколько нервов было потрачено, чтобы погасить волну неконструктива.
Поэтому я и высказываюсь у себя в днявочке. Если мы вот такое сообщество таких фанатов, которым лишь бы ругаться и разогнать повод. То фу и атата нам в первую очередь.
11.05.2019 в 12:43

Я вовсе не бесполезен. Меня можно использовать в качестве плохого примера.
Anch-Shi, Про разницу оригиналов и бутлегов, в свое время прекрасно и наглядно демонстрировали этим отрывком



Кто-то действительно ее просто не видит )))) А самовнушение и не желание видеть очевидное, не делают человека порядочным и честным человеком. Так что за собственную глупость тоже приходится расплачиваться.

Знаешь, мне не стыдно за тех товарищей, потому что я не имею к ним никакого отношения и не могу отвечать как за бессовестных лгунов и бутлеговладельцев, так и за ликсовых хамов. Я могу только озвучить собственную позицию открыто и поддержать организатора частным образом.
Я вообще склонна думать, что повлиять на психику людей невозможно. Они уже сформировавшиеся личности. И те, кто хочет самовнушаться, и те для кого нет разницы, никакой информацией ты их ни в чем не убедишь.
11.05.2019 в 13:03

Рыба сдохла, к камешку присохла.
greentoska, Мне тоже ликсы неприятны как явление, но иногда в ленте все начинают обсуждать непонятно что, и тогда приходится идти туда, там-то все написано как есть, без недомолвок.
И ведь не факт, что было "подешевле", что человек сам или через дарителя не был обманут, что за куклу не заплатили нормальную цену...
А свой лунапарк они уже построили. Вконтакте называется. Да, возможно, страшных бутлегов в носке больше, чем таких же страшных оригиналов - ну, люди и не столько денег вкладывают, не так боятся испортить куклу и играют кто во что горазд. Но при желании можно и с рекастами играть на уровне, все для этого есть и вне клаба. Мне кажется, регистрацию на клабе ценят как раз старички, которым она важна по старой памяти или еще по каким-то причинам. И когда они оказываются за бортом (и необязательно по злому умыслу и своей вине, возможно, и по глупости), то через некоторое время понимают, что не утонут, что вполне можно плавать и в этой мутной воде. Вернутся ли они потом, раскаявшись и посыпав голову пеплом, или останутся по другую сторону?
Что же до разницы в ценах, люди просто не знают, что где-то есть другая цена! Я подписана вк на несколько сообществ, где выкладывают всякую дребедень с али. Недавно один паблик сделал подборку рекастов с фото и ценами (от 3 до 5 тр). Диалог пользователей под постом был примерно такой:
- Какие красивые! Но такие дорогие(
- Они дорогие, потому что это ручная работа, каждая кукла изготовлена вручную!
И прочая дребедень. Я, конечно, написала, что это подделки, что не стоит ожидать куклу как на фото (были использованы промки и фото владельцев оригиналов), подписала, где какая кукла и как найти оригиналы. Но не думаю, что кто-то счел эту информацию важной и воспользуется ей. Им и 3-5 тысяч за куклу - дорого, а что приедет, они видят по отзывам и их вроде как все устраивает...
У меня ноль идей, как вообще можно исправить сложившуюся ситуацию и можно ли. Ничего лучше, чем то, что придумала администрация клаба, я придумать не могу. Но лучше-то не становится. Не получится ли в итоге, что играть с оригиналами будет интересно только супер избранным, которые никогда не уронят себя до покупки подделки чего угодно или тех, кому важно участие в московских и питерских пати? Много ли таких людей вообще?
Cattea, Я не знаю, продают ли где-то фальшивые путевки на море по цене оригинала)) Но обсуждать мой пример как параллель возникшей ситуации можно только в ключе "способен ли человек сделать дорогой подарок просто так". Все остальное будет не совсем корректно, потому что здесь они как бы обе "в хобби", знают, где покупать, куда ездить итд. А так, наш мозг - хитрая и изворотливая штука, способная найти оправдание чему угодно. Я вполне допускаю, что, несмотря на ёоканья, человек отогнал от себя все неприятные мысли, поверил в лучшее и стал играть так, будто все ок.
11.05.2019 в 13:05

Кармический распиздяй.
greentoska, Какое милое видео)