Забавно, что выпадая практически из дайри, я все-таки решила написать пост на животрепещущую с 27.04.19 тему. Как где-то сказали - заняться нечем, есть время для размышлений.
Очень много буквПо сабжу - на самой пати остановившись у печально известной композиции я подумала, что странный цвет какой у Дия. Потом я отошла занятая общением и другими композициями, не предавая значения данному факту. Второй раз это всплыло уже после пати в кафе. Когда просто обсуждали все понравившееся или не тронувшее и снова прозвучало "цвет какой-то не сумовский" и после этого повисла пауза и взгляды стали не многозначительными, а ошарашенными. И следующее прозвучавшее за столом было: "да неееет! ну не может же такого быть!"
Собственно это ответ на вопрос, почему на пати никто не ткнул. Может быть есть спецы внимательные и бдительные, но большинство людей занято в первую очередь общением, а не розыском подвоха. И во-вторых, мы преимущественно судим о людях по себе. Это же невозможно, принести на пати и выставить в композиции бутлег на всеобщее обозрение! Неслыханно! И, мне кажется, что у большиства не вызывает настороженности цвет или еще- что-то, именно поэтому. Дальше, в обсуждении, может быть мысль придет о странности. Но вряд ли прямо сразу на месте. Точно не мне. Мне хочется верить, что на встречи мы идем в ожидании хорошего, а не плохого.
Невозможно осуждать орга, или участников за то, что не среагировали на месте. Слишком рассеянное внимание, слишком много всего.
Незнание освобождает от ответственности? Не думаю. Хотя бы потому, что несмотря на презумпцию невиновности, я не верю в незнание человека у которого год пробыла кукла полученная не с сайта, который не первый день в хобби и это не первый сум в его руках. Не буду говорить про дарение дорогих подарков и т.д. и т.п. Это чужие дела. Про покупку с рук с обманом? Вот тут могу рассказать собственный случай.
Я верю, что можно обмануть и не только новичка. НО...
Давным-давно я купила голову Голота (или Глати, я до сих пор не помню кто там был мальчик, кто девочка) на ДОА. И это как не смешно - был подарок на новый год от сестры ))) она подарила мне деньги именно на эту голову. Купила без сертификата.
И сразу после этого, в конце зимы - весной громыхнули первые БУ-скандалы. Откуда мне стало известно, что в Испании бутлеги вообще официально признаны сообществом, вроде как. И меня прошиб холодный пот. Ибо купленная мной головушка Тетсу без сертификата была именно от продавца из Испании.
Я написала девушке с извинениями спустя довольно приличное время после покупки, что очень извиняюсь, и для меня важна история этой куклы. Мне дали ник человека у которого была голова куплена (к слову взаимных отзывов не было, не все их оставляют). Я написала предыдущему владельцу с извинениями. Мне ответили что никакого беспокойства, и голова была поменяна на что-то там с другим пользователем. Я еще раз поборола стеснительность и на кривом английском другому юзеру представилась и объяснила причину своих изысканий. В итоге я вышла на сплит. И мне даже показали тему этого сплита и отзывы о нем. То-есть при желании можно восстановить цепочку продаж, даже без отзывов на каком-то отрезке. Почему я занималась этой фигней сгорая со стыда от уровня своего английского и надобности заговаривать с незнакомыми посторонними людьми? Не потому что я ярый оригинальщик, гниющий дурно пахнущими тряпками владельцев бутлегов.. А потому, что у меня закрались сомнения. Мне было важно знать, могу ли я выкладывать на площадки фотки, отдавать на мейк, приносить на пати. Не подведу ли я этим кого-то сама случайно лопухнувшись. Выкинула бы я несчастную голову не найдя концов, не ответь мне хотя бы один из участников той цепочки? Нет. Но Тетсу никогда бы не участвовал в пати в композиции по трем мушкетерам, не участвовал бы в композиции по Миядзаки, не было бы фото-косплея Унесенных призраками с ним. Я любила бы его дальше, т.к. на момент возникновения подозрений я уже любила его. Если бы это случилось раньше, возможно бы убрала голову и не играла бы им никогда. Но к этому моменту он уже был не просто сумо-тиником, а именно Тетсу для меня.
Поэтому, я не считаю, что кто-то имеет право принимать такие решения за владельца. Но принимая решение оставить куклу в такой ситуации, ты соглашаешься с правилами официальных площадок.
Историю Тетсу я выписала себе на бумажку и храню в коробке с сертификации, теми, что у меня есть.
Так получилось, что несколько раз сталкиваясь с владельцами бутлегов, каждый раз я сталкивалась с враньем. Я стою в белом пальто такая вся красивая? Хорошо, пусть это будет белое пальто. Но в случае с оранжевым Дием - владелец имея подозрения (в самой меньшей степени, я все-таки считаю, что таки отдавая себе отчет в неоригинальности данной дареной куклы) подставил организаторов мероприятия и кучу людей фотографировавших и голосовавших за него. И это все ради чего?
Ради призов? Ради популярности?
Читала вопрос, что неужели из-за смешных по стоимости призов стоит гнобить человека. НЕТ! Но за непорядочный поступок, за нарушение правил сообщетсва и дискредитацию Питерских пати в том числе, я считаю бан вполне заслуженным наказанием. И я не гоняюсь на ликсах или еще где за владельцами рекастов. Накидываться? По-моему общественное порицание - это единственная дисциплинарная мера возможная в подобных ситуациях. Это действительно неслыханная наглость и подстава в отношении ряда людей. Это должно быть как-то наказано. И вот если делать вид, что ничего страшного, то это покажет другим "сомневающимся", что все ок норм и прокатывает. А мне бы не хотелось, чтоыб подобные инциденты поверялись из раза в раз. Именно поэтому, мне кажется, такая острая негативная реакция у людей, а не из-за того, что кто-то приз получил. Отпугивает от пати не инквиция (не оправдываю хамский стиль общения и оскорбления ни разу при этом). А отпугивает лично меня, что я не смогу предоставить сертификаты на всех своих ребят или распаковки. И благодаря владелице Дия, я буду впердь выбирать кукол для участия не по тому, что кто-то подходит лучше, а потому, чью оригинальность я смогу подтвердить. Неприятненько. Ну и в заключение, я говорила раньше, но еще раз озвучу свою позицию - я против рекастов. У меня нет и никогда их не было. Мне не важно кто в кого играет, если при этом он соблюдает принятые сообществом правила. Но как-то так получилось, что" Все мои друзья находятся на стороне мушкетеров. А враги по какой-то невероятной случайности служат Вашему преосвященству".
@темы:
кукольное,
негатив
Хотя, на пати принести - это уж, конечно, совсем странно. Но что, если человек все это время убеждал в оригинальности куклы не только других, но и себя? И так хорошо убедил, что сам себе поверил...
А если человек сам себя обманывает, это опять же его проблемы, а не других участников, гостей и организаторов.
Это довольно необычная штука.
Но ведь для многих регистрация на клабе - это и сделки, и общение с друзьями, и подтверждение принадлежности к бжд-сообществу. И, оказавшись в непростой ситуации, эти люди, не такие сильные как вы или человек из вашего примера, начинают вертеться как уж на сковородке. Трудно сделать выбор, когда на одной чаше весов важная вещь, и на другой - не менее важная вещь. Я не говорю, что нужно понять и простить, не нужны санкции итд, но сама я вполне способна понять, как дурацкая ошибка, даже не твоя в общем-то, вкупе с правилом, которое зачем-то распространяется на всея интернет, способна породить то, что она породила.
Я думаю, владелица Дия не так невинна, какой хочет показаться, но мне ее и правда жалко((
Они противны тем, что хотят обманывать и дальше, в том числе нас.
Опять же справеддивости ради: мне дарили. И я точно знаю, что оригинал. Просто даритель мог себе это позволить и не совсем за просто так это было.
Позиция владельцев клуба ясна - твое присутствие на клубе гарантирует как бы что ты не поддерживаешь пиратство в хобби. Ты не принесешь подделку под видом оригинала, т.к. у тебя такой нет, и не попытаешься продать ее как оригинал ввиду своей слабости. А если ты поддаешься такому искушению, ты можешь поддаться потом также и другому. Они хотят видеть клуб надежной площадкой без обмана. По-моему это законное требование владельцев.
Хозяйка Дия вообще ни разу не наивна, как показывает ситуация с ее постами. И мне ни разу не жалко ее. Она пошла на осознанный обман. Она дискредитировала питерскую пати, так что теперь злопыхатели говорят, что тут таких половина, и больше людей испытают неудобство в дальнейшем. Она подвела и обманула доверие организаторов, усложняя их труд в будущем и добавляя негатива от тяжелого труда, обманула товарищей по хобби. За что ее должно быть жалко?
Cattea, я знаю ситуации с дареными куклами. Но я уверена, что одариваемый все-таки понимает кто ему делает подарок и откуда тот взялся. Если человек не хочет знать, и его, не первый день в этом хобби ни разу ничто не смущает, это действительно феерическое самовнушение + жажда дармовщины.
Suliveyn, так вот ты точно знаешь, что это был оригинал, и ваши особые взаимоотношения, когда это было не просто так. Насторожил бы приезд куклы неизвестно откуда, с сомнительными доками и в одеяле? Меня бы однозначно.
ЛисенаК,
Anch-Shi, я не думаю, что оно какое-то особенно закрытое ) полагаю, его можно найти и затусить там при желании )
я как то этим никогда не заморачивалась. Не уверена, что они могли бы где то сохраниться.
как я, допустим, если захочу, смогу доказать их подлинность?
Я ни в коем случае не оправдываю мошенников и лгунов. Мне нравятся люди с твердой и честной позицией, с чем бы там они ни играли.
Подставила она вас всех очень сильно, конечно - на месте питерских бжд-владельцев, я бы тоже негодовала.
Cattea, Ну, это просто ограничивающие убеждения. За кукол не скажу, но подруга моей сестры, когда ей кажется, что сестра чот приуныла, покупает всей ее семье путевки на море. Это больше 100 тысяч рублей. Просто так, ни за что, просто потому, что может. Так тоже бывает)
Ну и конечно кто-то просто может сделать такой подарок. И может не разбиратьсяи не понимать отличий между бутлегами и оригиналами. Но если человек решивший тебя таким образом порадовать просто потому что может твой далекий от бжд знакомый, как он выбрал именно вымечтанную куклу? Он действтиельно скорее подарит деньги. А если он сделал сюрприз, то вряд ли попал в давнюю мечту пальцем в небо, да и ты понимаешь, что первое что не разбирающемуся человеку попадется - это будет алиэкспресс. Так что вся наивность шита очень белыми нитками.
хотя ни продавать, ни куда то их выставлять я не планировала)
Как показала практика и опыт - купить можно любую куклу. Любую. Вопрос времени и денег.
Ну или разве что нельзя Черного Дукана, но это тоже не точно.Я нашла, но там запрещены бутлеги) Ладно, не судьба, видимо, посмотреть на такое явление.
жадность"бережливость", и жадность толкает на продажу за стоимость оригинала. Видимо и там решили, что от "бережливости" до жадности шаг слишком маленький (DashaBK, Мне очень хочется верить людям. Но именно на почве бутлегов я слишком много раз сталкивалась с ложью. Поэтому в этой части нет у меня привычки людям верить больше. Я не читаю ликсы, и я противников ликсов. Из дневника организатора я прошла по ссылкам и прочла по диагонали. Но я вынуждена признать, что в этот раз если бы не ликсы, обнаглевший бутлеговладелец остался безнаказанным, и возможно через какое-то время продал бы не сильно разбирающемуся человеку оранжевого Дия, как некогда подаренный ему оригинал, показанный прежде на клубе и участие в пати с призовым местом было бы в том числе подтверждением его оригинальности.
.chidori hime., да за что спасибо? ))) мне иногда думается, что мы пришли в это хобби тогда, когда не было столько негатива. Не чморили нас за плохие фотки, а помогали и подсказывали те, кто разбирались. Все были открытые и радостные ) не было бутлегов и мошенники - это было единичными тогда явлениями повергающими в шок. Если бы я сильно позже столкнулась с БЖД, то я бы уже не влезла в это. Негатива слишком много (
ЛисенаК, просто кто-то мечтает, копит, ищет, а кому-то надо именно сейчас, быстро и подешевле ))) и конечно он имеет право! только тогда пусть строят свой лунопарк с блек джеком и шлюхами ))) в этом так не выходит.
У меня перед глазами есть живой пример девочки, которая не в хобби. И ей все равно.
И вот у нее бутлеги, потому что "дешевле". Но это не жадность, это просто...ну какая разница кукла и кукла.
DashaBK, не надо говорить за кукол, они хороши без слов. Сестра подруги для ее радости дарит путевки не на фальшивое море, наверное. Сравнение не прокатывает, даже учитывая финансовый аспект. И человек не заморачивается. Ну, ладно, допустим, приняты такие подарки, но кукла это не тортик - какой принес, такой и вкусный. Кукла это не абстрактное тельце и бошка, это конкретный молд, про который смотрена-пересмотрела тысяча и одна картинка. Прочитано что-то. И вот тебе приносят куклу без документов просто в подарок и ты "спасибо-спасибо, нафиг коробки-документы-фото распаковки на клаб!-подумаешь, не тот цвет!! - вау, куколка со мной!!!". Мечта сбылась, да. И все мысли заслонила, как и критическое мировосприятие. А потом круглые глаза на пати "как бутлег?! ой". Не меньше пары лет в хобби и ничего не йокнула со своим дием?
а зачем куклы не в хобби? и что она будет делать с ними, когда они станут совсем не нужны? Даже бутлеги стоят не 3 копейки.
Понимаешь, бережливость это когда ты знаешь разницу. А тут другой случай в том плане, что человек и разницы не видит.
Т.е. даже выбор не стоит, а брать ли оригинальную фиплу или нет. Человек об этом не думает, потому что для него эти две вещи одинаковые.
Для меня дама, которая участвовала в пати это человек, который пришел в клуб любителей оригинальных сумок прада, при этом купила сумку с рук и дешево и такая "о, боже! это подделка?". Для меня это скорее смешно, чем обидно или возмутительно.
А девочка, которая и париться по поводу разницы не стала, просто не поняла, почему все покупают сумки прада, когда можно вот на рынке выбрать тоже кожаную и тоже черную. Просто другое отношение и другой менталитет.
Ну вот некоторые так хотят эксклюзивную вещь, что способны сами себя убедить и загипнотизировать, что это оригинал. И идут на показ.
Повлиять на психику людей можно только распространением информации и внушением. И то не факт.
Мне вот стыдно очень за товарищей, которые на ликсах устроили скандал и Tyrus пришлось от них отбиваться. Опять же к вопросу о том, что агрессия зацепила вполне адекватного члена соо. И пусть изначально виноват не орг пати, но сколько нервов было потрачено, чтобы погасить волну неконструктива.
Поэтому я и высказываюсь у себя в днявочке. Если мы вот такое сообщество таких фанатов, которым лишь бы ругаться и разогнать повод. То фу и атата нам в первую очередь.
Кто-то действительно ее просто не видит )))) А самовнушение и не желание видеть очевидное, не делают человека порядочным и честным человеком. Так что за собственную глупость тоже приходится расплачиваться.
Знаешь, мне не стыдно за тех товарищей, потому что я не имею к ним никакого отношения и не могу отвечать как за бессовестных лгунов и бутлеговладельцев, так и за ликсовых хамов. Я могу только озвучить собственную позицию открыто и поддержать организатора частным образом.
Я вообще склонна думать, что повлиять на психику людей невозможно. Они уже сформировавшиеся личности. И те, кто хочет самовнушаться, и те для кого нет разницы, никакой информацией ты их ни в чем не убедишь.
И ведь не факт, что было "подешевле", что человек сам или через дарителя не был обманут, что за куклу не заплатили нормальную цену...
А свой лунапарк они уже построили. Вконтакте называется. Да, возможно, страшных бутлегов в носке больше, чем таких же страшных оригиналов - ну, люди и не столько денег вкладывают, не так боятся испортить куклу и играют кто во что горазд. Но при желании можно и с рекастами играть на уровне, все для этого есть и вне клаба. Мне кажется, регистрацию на клабе ценят как раз старички, которым она важна по старой памяти или еще по каким-то причинам. И когда они оказываются за бортом (и необязательно по злому умыслу и своей вине, возможно, и по глупости), то через некоторое время понимают, что не утонут, что вполне можно плавать и в этой мутной воде. Вернутся ли они потом, раскаявшись и посыпав голову пеплом, или останутся по другую сторону?
Что же до разницы в ценах, люди просто не знают, что где-то есть другая цена! Я подписана вк на несколько сообществ, где выкладывают всякую дребедень с али. Недавно один паблик сделал подборку рекастов с фото и ценами (от 3 до 5 тр). Диалог пользователей под постом был примерно такой:
- Какие красивые! Но такие дорогие(
- Они дорогие, потому что это ручная работа, каждая кукла изготовлена вручную!
И прочая дребедень. Я, конечно, написала, что это подделки, что не стоит ожидать куклу как на фото (были использованы промки и фото владельцев оригиналов), подписала, где какая кукла и как найти оригиналы. Но не думаю, что кто-то счел эту информацию важной и воспользуется ей. Им и 3-5 тысяч за куклу - дорого, а что приедет, они видят по отзывам и их вроде как все устраивает...
У меня ноль идей, как вообще можно исправить сложившуюся ситуацию и можно ли. Ничего лучше, чем то, что придумала администрация клаба, я придумать не могу. Но лучше-то не становится. Не получится ли в итоге, что играть с оригиналами будет интересно только супер избранным, которые никогда не уронят себя до покупки подделки чего угодно или тех, кому важно участие в московских и питерских пати? Много ли таких людей вообще?
Cattea, Я не знаю, продают ли где-то фальшивые путевки на море по цене оригинала)) Но обсуждать мой пример как параллель возникшей ситуации можно только в ключе "способен ли человек сделать дорогой подарок просто так". Все остальное будет не совсем корректно, потому что здесь они как бы обе "в хобби", знают, где покупать, куда ездить итд. А так, наш мозг - хитрая и изворотливая штука, способная найти оправдание чему угодно. Я вполне допускаю, что, несмотря на ёоканья, человек отогнал от себя все неприятные мысли, поверил в лучшее и стал играть так, будто все ок.